- 1
- 2
- 3
- 4
Иди на страну
ИдиСледећи Ластловендлинук
- 24. септембра 2014
- Немачка
- 29. јуна 2015
СХЕЕПОС је рекао: Зашто јабуку брине само новац???
Асус ЗенБоок Про УКС501 је 1000 долара јефтинији, али има боље спецификације од Мацбоок про 2015
То је прилично секси и лепо откриће. С
Самуелсан2001
- 24. октобар 2013
- 29. јуна 2015
СХЕЕПОС је рекао: па да ли постоји разлог да Аппле није отишао са Маквелл нвидиа ове године?
Пошто су отишли са АМД-ом, претпостављам да су разлози били пребројни да их овде наведемо и да само запослени у Аппле-у укључени у ту одлуку знају шта су они и како су функционисали за и против.
Упркос љубави према НВИДИА-и која се дешава овде (не играм игре па ме није брига за њих), најновије Фури АМД картице су брже у готово свему. Њихова нова архитектура са уграђеном РАМ меморијом изгледа као звер са огромним могућностима пропусног опсега. Када ови дођу на мобилну фазу, могли бисмо да имамо неке дивне графичке картице у рМБП-има и иМац-овима.
ловендлинук
- 24. септембра 2014
- Немачка
- 29. јуна 2015
Самуелсан2001 је рекао: Пошто су отишли са АМД-ом, претпостављам да су разлози били далеко да их овде наведемо и да само запослени у Аппле-у укључени у ту одлуку знају шта су они и како су функционисали за и против.
Упркос љубави према НВИДИА-и која се дешава овде (не играм игре па ме није брига за њих), најновије Фури АМД картице су брже у готово свему. Њихова нова архитектура са уграђеном РАМ меморијом изгледа као звер са огромним могућностима пропусног опсега. Када ови дођу на мобилну фазу, могли бисмо да имамо неке дивне графичке картице у рМБП-има и иМац-овима.
Фури је још увек превише популаран да би постао мобилни. Кладим се да имамо још неколико година за то. Слажем се да ће '16 и '17 бити убитачне године за АМД и да је крајње време.
Схирасаки
- 16. маја 2015. године
- 29. јуна 2015
Дарк Воид је рекао: Идем даље и дати нека од својих искустава и савета овде:Имам Асус нотебоок, са већ застарелим цоре и5 2410 м процесором, 8 ГБ рам меморије, ГТ 540м ГПУ. Користим га од првог дана па све до дана када одем из куће овде на виши степен.
Само користите оно што волите. Ако волите Виндовс, то је супер. Ако више волите исплативост Виндовс преносног рачунара у смислу онога што добијате, то је такође супер. Мацови подразумевано нису бољи од ПЦ рачунара, ПЦ рачунари нису бољи од Мац рачунара подразумевано. Нема потребе да браните куповине, квалитет израде или друге ставове о томе шта чини рачунар.
Да вам Асус може трајати годину дана, а може вам трајати 3 или чак 4 - све се своди на оно што више волите и шта више волите да радите са својим новцем. На крају крајева, то је ваш рачунар – нема потребе да се батинате или браните о ономе што неко други размишља или је задовољан.
Ја, на пример, у Генерал уз неколико изузетака, верујте да на дуговечност рачунара највише утиче начин на који се брине о њему - не зато што је Аппле, Асус, Ацер или шта већ имате. Свестан сам идеје и реалности квалитета израде - али имао сам Асус нотебоок 3 године за који сам платио 650 долара, Леново Идеапад (такође 650 долара) који се још увек користи у мојој породици већ 3 и по године, и Ханнспрее (тачно - ко је овде икада чуо за Ханнспрее ) нетбоок који сам платио 250$ за који сам неко време користио а сада га користи још један члан породице, а купљен је и пре 3 године.
Не постоји подразумевани одговор на ово. Мац рачунари не трају Кс година, а Виндовс преносиви рачунари не трају И толико година - и, као и увек... спецификације хардвера нису једини разлог за куповину нотебоок-а. Постоји много других фактора, само урадите свој домаћи задатак и пронађите оно што више волите.
Када додам рам са подразумеваних 2 ГБ на 8 ГБ, наилазим на неподношљив БСОД проблем. Асус ми је коначно заменио нову матичну плочу, и онда нема значајнијег проблема. Веома солидан, и још увек може да ради пристојан посао, укључујући тешке игре (можда познајете врховног команданта, који је гладан ГПУ-а). Напротив, многи моји рачунари школског друга пате од проблема са прегревањем или грешком на хард диску.
Слажем се са вашом тачком. Ако га пажљиво користите, онда може трајати довољно дуго пре него што умре. Ако не, чак и ултра скупи рМБ би могао постати неупотребљив за неколико дана. Д
Деад0к
- 23. априла 2015
- Пољска
- 29. јуна 2015
хопефулхандле је рекао: Ово куцам на јефтином Ацер лаптопу са Виндовс 8.1. У року од годину дана од куповине овог ДВД/ЦДР драјв је покварио, тастери са бројевима изнад тастатуре су престали да раде; бројеви од три до шест не раде иако функцијски тастери раде и имам дугачак Етхернет кабл који се вијуга преко пода у кухињи јер је бежични мрежни адаптер престао да ради. Све у року од годину дана.тужно због вашег искуства
Још увек имам еМацхинес (подбренд компаније Ацер) из 2011. и третирам га на веома добар начин.
Још увек жив и ефикасан за већину свакодневних задатака.
Тако да је веома важно како се бринете о својој електроници.
ловендлинук
- 24. септембра 2014
- Немачка
- 29. јуна 2015
мафлинн
Модератор
Запослени- 3. маја 2009. године
- Бостон
- 29. јуна 2015
Дарк Воид је рекао: Не постоји подразумевани одговор на ово. Мац рачунари не трају Кс година, а Виндовс преносиви рачунари не трају И толико година - и, као и увек... спецификације хардвера нису једини разлог за куповину нотебоок-а. Постоји много других фактора, само урадите свој домаћи задатак и пронађите оно што више волите.
У томе је ствар, док се углавном слажем око Апплеовог квалитета израде, многи људи овде који хвале његов квалитет обично купују нове лаптопове сваке три године. Ја бих радије потрошио 2.000 сваке 3 године.
Што се тиче Аппле квалитета, моја вера у њих је пољуљана, због проблема са дГПУ-ом, и даље мислим да су Мацови одлични рачунари и тешко ми је да замислим да добијем било шта друго, али ако трошим преко 2.000 за рачунар Желео бих да будем сигуран да дПГУ неће експлодирати за 3 године или да антирефлексни премаз неће почети да се љушти. С
Самуелсан2001
- 24. октобар 2013
- 29. јуна 2015
Мафлинн је рекао: То је ствар, док се углавном слажем око Апплеовог квалитета израде, многи људи овде који хвале његов квалитет обично купују нове лаптопове сваке три године. Ја бих радије потрошио 2.000 сваке 3 године.
Што се тиче Аппле квалитета, моја вера у њих је пољуљана, због проблема са дГПУ-ом, и даље мислим да су Мацови одлични рачунари и тешко ми је да замислим да добијем било шта друго, али ако трошим преко 2.000 за рачунар Желео бих да будем сигуран да дПГУ неће експлодирати за 3 године или да антирефлексни премаз неће почети да се љушти.
Тај мир би био добар, али га једноставно нећете добити ни од кога, сва електроника може да поквари, а сви масовно произведени производи ће имати проблема у неким јединицама, бојим се да је то живот.
Само не разумем зашто људи држе јабуку према далеко вишим стандардима него сви остали...
Не можете само да кажете цену када сви други ОЕМ-ови производе рачунаре који су веома упоредиви у својим трошковима и спецификацијама ако наизглед немају квалитет израде и пажњу на детаље.
сумрак007
- 5. децембра 2009
- 29. јуна 2015
Самуелсан2001 је рекао: Упркос љубави према НВИДИА-и која се дешава овде (не играм игрице па ме није брига за њих), најновије Фури АМД картице су брже у готово свему. Њихова нова архитектура са уграђеном РАМ меморијом изгледа као звер са огромним могућностима пропусног опсега. Када ови дођу на мобилну фазу, могли бисмо да имамо неке дивне графичке картице у рМБП-има и иМац-овима.Фури скоро да нема простора за оверцлоцкинг, и даље је тако мало спорији од једнако великог 980 ТИ чипа који има прилично озбиљан простор за оверклок. Фури је много бољи од 290к/390к, али му је и даље потребно више енергије од Маквелл-а упркос ефикаснијој и бржој меморији. Такође је хлађен водом.
Они могу да се приближе Нвидији на стоним рачунарима где функционише водено хлађење и укупна потрошња енергије није толико важна, али на преносивим рачунарима енергетска ефикасност је све. А Фури не може да победи Максвела, М370Кс је и даље много старија технологија од Фурија.
Не ради се о томе да волите Нвидију или АМД, већ само о објективним резултатима у којима је Маквелл једноставно најбољи који тренутно постоји.
коиоот
- 5. јуна 2012
- 29. јуна 2015
Куу је рекао: Па, ако се вратимо на 2013., можете приметити да су у јуну на ВВДЦ 13 најавили Мац Про са Дуал АМД графиком. Ово је био почетак Апплеовог одустајања од НВИДИА-е.Да ли сте заиста користили АМД и Нвидиа ГПУ за нешто попут Финал Цут Про-а?
У октобру те године објавили су МацБоок Про 15' са 750м графиком, али ово је био исти чип као и 650м, оба кеплера, исти пин на чипу. Све што је Аппле морао да уради је да замени чипове. Врло мало промена.
Премотајте унапред на иМац Ретина, АМД поново, сада имамо 2015 рМБП, такође АМД.
Мислим да оно што видимо овде није заправо да Аппле бира АМД зато што је бољи, већ зато што успоставља ближи однос са АМД-ом када је у питању графика. Тај близак однос је резултирао Д300, Д500 и Д700 за Апплес Мац Про који су и дан данас у потпуности ексклузивни за Аппле (иако су засновани на ХД 7970) и они су први који су добили и М370Кс.
Чини се да је НВИДИА много мање флексибилна, то им неће бити диктирано. На пример, неће дати Аппле ГТКС 980 или 780 Ти (тада) преименоване у Куадро Д780. Ово је оно што је АМД урадио за Аппле.
Дакле, опет, мислим да то нема везе са перформансама, већ је реч о односу који две компаније регулишу и да истискује НВИДИА из Аппле-ових система и мислим да је то штетно јер НВИДИА тренутно има најбрже делове у сваком термалном омотачу.
Из мог личног искуства у задацима у стварном свету, у креирању садржаја АМД ГПУ-ови су бржи од Нвидијиних. Много брже. Р9 280Кс у Мац Про 5.1 (3,46 ГХз, 24 ГБ РАМ-а) био је бржи од ГТКС970. 40% брже.
Знам да ће ми људи показати бенцхмаркове из тестова који показују како су Нвидиа ГПУ-ови бољи од АМД-а у детекцији лица. У РЕДУ. Али Сони Вегас Про је мерило које симулира задатке из стварног света. Опет, симулира. Чак и тај бенцхмарк показује да су у транскодирању, на пример, АМД ГПУ-ови бржи од Нвидијиних. Једина ствар која чини Нвидију бољом у очима људи је привлачност бренда за игре. Али ни то не показује сву истину. У 4К, на пример, Р9 390Кс је само 20% спорији од ГТКС980 Ти, који је свуда хваљен због својих перформанси. И као што смо већ видели у играма, АМД ГПУ-ови су сваке године све бољи, док су Нвидиа све лошији. Упоредите тестове р9 290Кс и 780 Ти из 2013. и из 2015. Они су заиста различити. Сада је Р9 290Кс бржи.
Такође, ДирецтКс, Метал и Вулкан ће уздрмати ствари. АМД-у је било потребно усвајање АПИ-ја са ниским трошковима.
дуск007 је рекао: Фури скоро да нема простора за оверцлоцкинг, и даље је тако мало спорији од једнако великог 980 ТИ чипа који има прилично озбиљан простор за оверклок. Фури је много бољи од 290к/390к, али му је и даље потребно више енергије од Маквелл-а упркос ефикаснијој и бржој меморији. Такође је хлађен водом.Испоставило се да можда нисте у праву. хттп://форумс.анандтецх.цом/сховпост.пхп?п=37519644&постцоунт=201
Они могу да се приближе Нвидији на стоним рачунарима где функционише водено хлађење и укупна потрошња енергије није толико важна, али на преносивим рачунарима енергетска ефикасност је све. А Фури не може да победи Максвела, М370Кс је и даље много старија технологија од Фурија.
Не ради се о томе да волите Нвидију или АМД, већ само о објективним резултатима у којима је Маквелл једноставно најбољи који тренутно постоји.
Проверите сами. Пре ОЦ-а, ГПУ је имао 12.000 укупних резултата и 15.5 хиљада графичких резултата.
100 МХз, а ГПУ почиње да ЛЕТИ! Резултат је већи од било чега тренутно на тржишту.
Уредити. О енергетској ефикасности...
Ако имате референтни Нвидиа ГПУ, да, користиће мање енергије од АМД ГПУ-а. Међутим, референтна ГТКС 970 са БИОС тактом ће бити 3 пута спорија од Р9 280Кс. Ако имате нереферентни ГТКС 970, у БИОС-у неће бити ограничења такта и биће само 40% спорији. Проблем је у следећем: трошиће 270В снаге у ОПЕНЦЛ раду.
хттп://ввв.томсхардваре.цом/ревиевс/нвидиа-гефорце-гтк-980-970-маквелл,3941-12.хтмл Ево вам доказ. Последња измена: 29. јуна 2015
коиоот
- 5. јуна 2012
- 29. јуна 2015
Куу је рекао: И ја сам мислио исто, али ако заиста погледате Маквелл ОпенЦЛ бенцхмаркс, све НВИДИА картице задиру у АМД.Нису бржи у ПРАВИМ СВЕТСКИМ ЗАДАЦИМА! Користите Маквелл ГПУ за Финал Цут Про и бацићете га и вратити се на АМД решење. Тестирао сам ГТКС970 и Р9 280Кс у Финал Цут Про, а АМД ГПУ је био 40% бржи!
Заиста. Погледајте 970 или 980 или Титан или Титан Кс или 980 Ти. Много изнад свих АМД картица у ОпенЦЛ бенцхмарковима. Иста ситуација и на мобилним верзијама, 950м и 960м.
Старије НВИДИА кеплер картице су биле ужасне на ОпенЦЛ-у, апсолутно смеће, 70%-90% спорије од АМД-а. Али Маквелл картице су 10-50% брже од АМД-а на истим тржишним сегментима.
Чак сам и ја био изненађен што сам ово открио када сам недавно истраживао референтне вредности, погледајте ово: хттпс://и.имгур.цом/виК5ЗСГ.пнг'ббЦодеБлоцк-екпандЛинк јс-екпандЛинк'>
Сони Вегас Про бенцхмарк показује само наговештај разлике између АМД и Нвидиа ГПУ-а у транскодирању, али је прилично велика.
СЗО
- 2. априла 2007
- 29. јуна 2015
коиоот је рекао: Да ли сте заиста користили АМД и Нвидиа ГПУ за нешто попут Финал Цут Про-а?
Нисам. Погледао сам само мерила опште перформансе ОпенЦЛ-а. Ако имате било какве везе ка мерилима која показују разлике у видео пакетима, био бих заинтересован да их погледам да бих се образовао.
коиоот је рекао: Нису бржи у ПРАВИМ СВЕТСКИМ ЗАДАЦИМА! Користите Маквелл ГПУ за Финал Цут Про и бацићете га и вратити се на АМД решење. Тестирао сам ГТКС970 и Р9 280Кс у Финал Цут Про, а АМД ГПУ је био 40% бржи!
Сони Вегас Про бенцхмарк показује само наговештај разлике између АМД и Нвидиа ГПУ-а у транскодирању, али је прилично велика.
Опет, ако имате нека мерила, радо бих их погледао.
коиоот
- 5. јуна 2012
- 29. јуна 2015
СЗО
- 2. априла 2007
- 29. јуна 2015
Али ако сви ОпенЦЛ бенцхмаркови показују да је НВИДИА бржа, вероватно има нешто у томе. ОпенЦЛ је ипак само АПИ за обављање радних оптерећења на ГПУ-у.
коиоот
- 5. јуна 2012
- 29. јуна 2015
хттп://сцр3.голем.де/сцреенсхотс/15...укмарк-в3-(цомплек-сцене,-гпу-онли)-цхарт.пнг'хттп://с28.постимг.орг/а8бдгк7пп/Цаптуре.пнг ' цласс='линк линк--ектернал' рел='нофоллов угц ноопенер'>хттп://с28.постимг.орг/а8бдгк7пп/Цаптуре.пнг'јс-селецтТоКуотеЕнд'>
-chart.png){kind=link}
СЗО
- 2. априла 2007
- 29. јуна 2015
коиоот је рекао: Не. Не сви.
хттп://сцр3.голем.де/сцреенсхотс/15...укмарк-в3-(цомплек-сцене,-гпу-онли)-цхарт.пнг'хттп://с28.постимг.орг/а8бдгк7пп/Цаптуре.пнг ' цласс='линк линк--ектернал' рел='нофоллов угц ноопенер'>хттп://с28.постимг.орг/а8бдгк7пп/Цаптуре.пнг'ббЦодеБлоцк-екпандЛинк јс-екпандЛинк'>
Ок, пре свега, смири се. Друго, нисам једном поменуо ништа о детекцији лица, то си све. ОпенЦЛ бенцхмарк који сам поставио неколико страница уназад је приказивање ОпенЦЛ сцене. Можете га погледати овде ако желите да погледате: хттпс://и.имгур.цом/виК5ЗСГ.пнг'јс-селецтТоКуотеЕнд '>
коиоот
- 5. јуна 2012
- 29. јуна 2015
Такође, Лукмарк в2.1 је стари бенцхмарк. Лукмарк в3 је исти, али новији и сложенији. Као да поредите резултате 3дМарк Вантаге са 3дМарк ФиреСтрике. Други је новији, сложенији и показује нешто више од старог.
Треће. Потпуно сам миран. Једноставно не купујем све што је у рецензијама. Ако желите да верујете да су Маквелл ГПУ-и бољи у рачунарству, што нису, на вама је. Знам да није све што се нађе у рецензијама истина и да увек заиста застари са сваком новом верзијом драјвера/технологије која се појави.
СЗО
- 2. априла 2007
- 29. јуна 2015
коиоот је рекао: Нисам поставио ту везу због Фурија. Имате Гренада/Хаваји ГПУ-ове и ГМ204. Такође се испоставило да је Гренада бржа у неким задацима од ГТКС Титан Кс.
Такође, Лукмарк в2.1 је стари бенцхмарк. Лукмарк в3 је исти, али новији и сложенији. Као да поредите резултате 3дМарк Вантаге са 3дМарк ФиреСтрике. Други је новији, сложенији и показује нешто више од старог.
Треће. Потпуно сам миран. Једноставно не купујем све што је у рецензијама. Ако желите да верујете да су Маквелл ГПУ-и бољи у рачунарству, што нису, на вама је. Знам да није све што се нађе у рецензијама истина и да увек заиста застари са сваком новом верзијом драјвера/технологије која се појави.
Не кажем да не верујем мерилима које сте поделили. Само не мислим да је тако црно-бело као што видите, многе разлике су унутар неколико процентних поена ако одбацимо Фури Кс, што мислим да не би требало јер ће се вероватно користити у Мац Про освежавање.
И слажем се да би се требало фокусирати на новија мерила. Нисам неки Лукмарк фанбои, не знам ништа о томе, само сам прогуглао ОпенЦЛ Маквелл и био је топ хит.
Попијте мало лимунаде и уживајте у топлом времену.
сумрак007
- 5. децембра 2009
- 29. јуна 2015
коиоот је рекао: Испоставило се да можда нисте у праву. хттп://форумс.анандтецх.цом/сховпост.пхп?п=37519644&постцоунт=201Можда бисте желели да погледате ближе. Резултат је скочио са стандардних 14к на 17к док Маквелл ОЦ достиже 19,4к (док је хлађен ваздухом)
Проверите сами. Пре ОЦ-а, ГПУ је имао 12.000 укупних резултата и 15.5 хиљада графичких резултата.
100 МХз, а ГПУ почиње да ЛЕТИ! Резултат је већи од било чега тренутно на тржишту.
хттп://ук.хардваре.инфо/ревиевс/615...-флаг-схип-грапхицс-цард-оверцлоцкинг-ресултс
Фури је од велике вредности за десктоп рачунаре јер добијате леп и релативно пристојан систем воденог хлађења који би вам сам по себи вратио прилично мало песета. АМД је такође рекао да је меморија оц бесмислена на тим ГПУ-овима, тако да сумњам у ове резултате оверклока. Проверио сам неколико тема на форуму и ниједна није могла да нађе ништа што потврђује ове резултате. Један није успео са таквим оверклоком и није добио ништа вредно од оверклока меморије од 50Мхз.
коиоот је рекао: Уреди. О енергетској ефикасности...280Кс је у просеку 20-30% спорија картица од 970 у 3Д раду. ОпенЦЛ рад и стрес тест нису иста ствар. У теорији бисте могли да добијете такво оптерећење, али у стварности већина ЦЛ клупа се не приближава томе.
Ако имате референтни Нвидиа ГПУ, да, користиће мање енергије од АМД ГПУ-а. Међутим, референтна ГТКС 970 са БИОС тактом ће бити 3 пута спорија од Р9 280Кс. Ако имате нереферентни ГТКС 970, у БИОС-у неће бити ограничења такта и биће само 40% спорији. Проблем је у следећем: трошиће 270В снаге у ОПЕНЦЛ раду.
хттп://ввв.томсхардваре.цом/ревиевс/нвидиа-гефорце-гтк-980-970-маквелл,3941-12.хтмл Ево вам доказ.
Много слабости које Нвидиа показује у таквим компјутерским сценаријима је чисто управљачки програм.
Упоредите куадро М6000 са нечим попут Фирепро В9100.
хттп://ввв.томсхардваре.де/куадро-м...иккарте-бенцхмаркс,тестберицхте-241756-7.хтмл
Маквелл је прилично добар у свим овим сценаријима, тако да Нвидиа не жели да њене потрошачке картице буду добре у сценаријима радних станица. Пошто је Аппле одговоран за значајан део драјвера на ОСКС-у, они не би имали сасвим намерно осакаћене перформансе у оваквим сценаријима оптерећења под ОСКС-ом. Вероватно не баш Виндовс перформансе, али не и велика разлика између радне станице и перформанси корисника. М
мицкеидеан
- 9. децембра 2011
- 29. јуна 2015
коиоот
- 5. јуна 2012
- 29. јуна 2015
хттп://сцр3.голем.де/сцреенсхотс/15...укмарк-в3- (сложена-сцена, -гпу-онли) -цхарт.пнг'јс-селецтТоКуотеЕнд '> Ј
јое-х2о
- 24. јуна 2012
- 29. јуна 2015
инхалекхале1 је рекао: 960м је 60% бржи од м370к. Не мислим да је то прецењено, али радије је картица преферирана у односу на доњу картицу коју је АМД Аппле изабрао за ово освежавање. 950м је такође много боља карта. Слажем се са притужбама. Аппле наплаћује исту цену као и увек, и иако је нова картица моћнија, то је корак ниже у општој класи.
960М је такође 50% више гладан енергије од 370к, који неће летети у већ чврстом ТДП дизајну. Најбоље што би Аппле могао да уради је 950М, који је сличан АМД-овој понуди, можда мало бољи. Зашто нису ишли на Нвидију, немам појма.
ловендлинук
- 24. септембра 2014
- Немачка
- 29. јуна 2015
коиоот
- 5. јуна 2012
- 29. јуна 2015
Такође, не бих рекао да је 60% бржи од М370Кс, јер ће перформансе у Финал Цут Про-у бити много веће на АМД чипу од било ког Маквелл ГПУ-а који је доступан за буџет од 45 В.
У играма ће вероватно Нвидиа ГПУ бити чак 60% бржи. Али игре нису све.
СЗО
- 2. априла 2007
- 29. јуна 2015
коиоот је рекао: Не бих ишао тако далеко са потрошњом енергије. ГТКС960 би требало да буде унутар 35-45В оквира за повлачење снаге. А гледајући преглед нотебоокцхецк-а МБП-а, изгледа да је потрошња енергије прилично висока, јер може премашити чак и границу напајања од 85В, за 6В. Тако да не бих рекао да је више гладан енергије од М370Кс.
Такође, не бих рекао да је 60% бржи од М370Кс, јер ће перформансе у Финал Цут Про-у бити много веће на АМД чипу од било ког Маквелл ГПУ-а који је доступан за буџет од 45 В.
У играма ће вероватно Нвидиа ГПУ бити чак 60% бржи. Али игре нису све.
ГТКС 960м је 75 В, 950м је 45 В, М370Кс је 50 В (наводно). Прев
- 1
- 2
- 3
- 4
Популар Постс