Остало

Зашто ПЦИ-Кс уместо ПЦИ-Е на ПоверМац Г5??

мсхарп

Оригинални постер
10. јул 2004
  • 18. фебруар 2005
Постоје неке нове графичке картице које користе ПЦИ-Е и чини се да је то тренд. Међутим, зашто на ПоверМац Г5 постоје само ПЦИ-Кс слотови, али не и ПЦИ-Е слотови?

Мислим, која је предност ПЦИ-Кс у односу на ПЦИ-Е? Да ли ће ПЦИ-Кс технологија бити бескорисна у будућности, а ПЦИ-Е ће деловати као маинстреам?

Хвала на мом незнању.

роббиедунцан

Модератор емеритус
24. јул 2002


Харогате
  • 18. фебруар 2005
Углавном зато што је ПоверМац контролер логичке плоче сада мало стар и не подржава ПЦИ-Е. Очекивао бих да ће следећи пад брзине то променити јер графичке картице врхунског опсега прелазе на ПЦИ-Е. В

ВинцентВега

26. јануара 2004
УК
  • 18. фебруар 2005
ПЦИе је пут будућности. Дизајниран је да замени АГП (графичке картице), ПЦИ (ТВ картице, итд.) и ПЦИ-Кс (РАИД контролери, брзи Етхернет итд.). Већи, бољи, бржи, више, итд, итд, итд.

Платформа

30. децембра 2004
  • 18. фебруар 2005
Разлог је зато што када је Аппле смислио ПМ није било ПЦИе али се кладим да ће ускоро доћи

Сун Бакед

19. маја 2002. године
  • 18. фебруар 2005
ПЦИ-Кс и ПЦИ-Кс 2.0 су уназад компатибилни са 3.3В ПЦИ слотовима - тако да не морате да напуштате ПЦИ картице које имате.

Осим тога, то је омогућило неким компанијама које су заинтересоване за Мац рачунаре да лако пређу на нове машине.

Да је Аппле укључио ПЦИе, људи који су морали да користе картице морали би да чекају годинама пре него што пређу - пошто СЦСИ, аудио, видео, итд. нису били тамо у количини која им је била потребна.

---

Зато очекујте да ће следећи ПоверМац укључити ПЦИе видео и 3 ПЦИ-Кс 2.0 слота за проширење -- и спољну шансу од 2 (или 3) ПЦИ-Кс 2.0 слота и један ПЦИе утор за проширење.

давеЛ

18. јуна 2003
Монтана
  • 18. фебруар 2005
ПЦИе није био довољно зрео када је ПМ Г5 специфициран пре више од 2 године. Чак и сада, то је прилично крварење за опште тржиште. Слажем се са претходним постовима да ће следеће веће ПМ ажурирање ићи ПЦИе, али вероватно и даље обезбедити неколико ПЦИк слотова.

Сантадуцк

до
21. октобар 2003
Хонолулу
  • 18. фебруар 2005
Мислим да алиенваре иде даље од агп-а на пци-Е, чак и у њиховим лаптоповима (замена за стони рачунар/гејминг).

афаик пциКс заиста неће имати гфк картице.

пци-Е на Г5 чипсетима би заиста био добар за надоградњу на више, пошто не видим да ати/нвидиа наставља да производи АГП заувек. Надамо се (иако признајем мање надамо се) да ће ово резултирати и неким исплативима за куповину наших Аппле гфк картица.

равенвии

17. март 2004
Меленкурион Скивеир
  • 18. фебруар 2005
Сантадуцк је рекао: пци-Е на Г5 чипсетима би заиста био добар за надоградњу на више, пошто не видим да ати/нвидиа наставља да производи АГП заувек. Надамо се (иако признајем мање надамо се) да ће ово резултирати и неким исплативима за куповину наших Аппле гфк картица.

Можда не заувек, али још ДУГО. Још увек праве ПЦИ видео картице за богами! М

Мантат

до
19. септембра 2003
Монтреал (Канада)
  • 18. фебруар 2005
Драго ми је да видим да сва маркетиншка помпа технолошке индустрије функционише...

ПЦИе нема НИКАКВЕ предности у односу на тренутне АПГ 8к картице. Већ сам то рекао, али изгледа да нико никада није користио функцију претраживања на форуму... Разлог је једноставан: тренутни АГП портови нису засићени тренутним видео картицама. Има много више простора за раст (око 100%) и то рачунајући најбоље тренутне картице. Зато размислите само о томе: можете имати картицу двоструко бржу од к800 са тренутним ПМ-ом!

ПЦИ-е је само реклама и начин да индустрија смањи трошкове. Не знам зашто, али изгледа да ПЦИ-е картице коштају мање од АГП картица. Такође, ПЦИ-е картица ће омогућити креирање картице ниже класе која ће користити сопствену РАМ меморију рачунара, чиме ће се смањити трошкови.

Све у свему, осим ако не дође до великог побољшања у индустрији видео картица у наредној години, АГП 8к ће бити довољан још неко време, најмање годину дана за озбиљне играче, 2 - 3 за нормалне играче/кориснике. У основи, то значи да ћемо видети мобилни рачунар/видео картицу пре него што буде било какве стварне употребе. И до тада, стандард ПЦИ-е 2.0 ће бити нова норма...

Надам се да видите зашто стално говорим да нас ПЦИ-е не занима.

* Постоји неколико изузетака: ако желите СЛИ подешавање за пример, али то тешко да се квалификује као нормална врста употребе, чак и за озбиљне играче!

Блацкхеарт

до
13. март 2004
Сеаттле
  • 18. фебруар 2005
Ионако тренутно није битно. Видео картице тренутно чак ни не користе пуну пропусност АГП-а. ПЦИ-Е ће омогућити већу проширивост у будућности (годину или две од сада? спекулативно), али за сада не бих бринуо о томе. Н

нек

26. августа 2003
Канада
  • 18. фебруар 2005
Слажем се са онима који су рекли да још нема потребе за ПЦИе, и не бих се изненадио да Аппле користи АГП 8к и ПЦИ-Кс 2.0 у следећим Повер Мац рачунарима.

ПЦИ-Кс 2.0 на 533МХз заправо има исти теоретски пропусни опсег као ПЦИе 16к од 4ГБ/с, осим што ПЦИе може слати податке у оба смера у исто време за укупно 8ГБ/с и то серијски, а не паралелно. А ПЦИе 2.0 ће удвостручити то када стигне 2007. године.

Али само да би се графичке картице у новим Повермацовима могле надоградити у будућности, више бих волео да Аппле укључи ПЦИе уз следећу надоградњу. За разлику од тренутне ситуације у којој су нове графичке картице ниске класе и даље доступне за ПЦИ слотове, то неће бити случај са АГП-ом. АТИ и даље производи Радеон 9200 ПЦИ картицу иако Мацови имају АГП од 1999. јер Мацови и даље имају слотове. Једном када Аппле пређе на ПЦИе, не бих очекивао да ће АТИ направити више од једне генерације врхунских АГП картица, омогућавајући свима да једном надограде.

мајмун

до
26. августа 2004
Седење
  • 19. фебруар 2005
ПЦИ-Кс 2.0 је нова верзија са већом брзином конвенционалног ПЦИ стандарда, која је подржавала брзине сигнализације до 533 мегатрансфера у секунди (МТС). Ревизија 1.0 ПЦИ-Кс спецификације је дефинисала ПЦИ-Кс 66 и ПЦИ-Кс 133 уређаје који преносе податке до 133 МТС, или преко 1 Гбајта у секунди за 64-битни уређај.

Ревизија 2.0 додаје два нова степена брзине: ПЦИ-Кс 266 и ПЦИ-Кс 533, нудећи до 4,3 гигабајта у секунди пропусног опсега, 32 пута брже од прве генерације ПЦИ. Још једна главна карактеристика ПЦИ-Кс 2.0 спецификације је побољшана поузданост система. Додата је ЕЦЦ подршка и за заглавље и за корисни терет, обезбеђујући аутоматски једнобитни опоравак грешке и двобитну детекцију грешке. Ови нови стандарди иду у корак са предстојећим напретком у пословним критичним апликацијама великог пропусног опсега, као што су Фибре Цханнел, РАИД, умрежавање, ИнфиниБанд?? Архитектура, СЦСИ и иСЦСИ.

Преузет из хттп://ввв.пцисиг.цом/специфицатионс/пцик_20/ Ј

-Јефф

18. фебруар 2005
  • 19. фебруар 2005
Мантат је рекао: ПЦИе нема никакве предности у односу на тренутне АПГ 8к картице. Већ сам то рекао, али изгледа да нико никада није користио функцију претраживања на форуму... Разлог је једноставан: тренутни АГП портови нису засићени тренутним видео картицама. Има много више простора за раст (око 100%) и то рачунајући најбоље тренутне картице. Зато размислите само о томе: можете имати картицу двоструко бржу од к800 са тренутним ПМ-ом!

Неће проћи много времена да се перформансе графичке картице повећају за 100%. Перформансе ГПУ-а расту брже него што то дозвољава Муров закон. М

Мантат

до
19. септембра 2003
Монтреал (Канада)
  • 21. фебруар 2005
-Јефф је рекао: Неће требати дуго да се перформансе графичке картице повећају за 100%. Перформансе ГПУ-а расту брже него што то дозвољава Муров закон.

погледајте датум изласка првог 6800, сада погледајте тренутну понуду на тржишту. Скоро годину дана и још увек смо са истим картама. Повећање брзине ГПУ-а није линеарно, већ је инкрементално: расте великим скоком сваки пут када произвођачи пређу на нову технологију чипа и сваки чип траје најмање годину дана.

Зато сам рекао да ће АПГ 8к бити довољно добар још неколико месеци, или можда годину дана. Лично, мислим да ће тренутна понуда трајати барем до следеће зиме, а чак и тада, то су једини најбољи играчи који ће заситити АПГ8к. Тако да мислим да тамо нема разлога за бригу још најмање годину дана. Али молим те, Аппле, докажи да грешим! Т

Т.Рек

23. јуна 2003
Торонто, ОН
  • 21. фебруар 2005
Мантат је рекао: погледајте датум изласка првог 6800, сада погледајте тренутну понуду на тржишту. Скоро годину дана и још увек смо са истим картама. Повећање брзине ГПУ-а није линеарно, већ је инкрементално: расте великим скоком сваки пут када произвођачи пређу на нову технологију чипа и сваки чип траје најмање годину дана.

Зато сам рекао да ће АПГ 8к бити довољно добар још неколико месеци, или можда годину дана. Лично, мислим да ће тренутна понуда трајати барем до следеће зиме, а чак и тада, то су једини најбољи играчи који ће заситити АПГ8к. Тако да мислим да тамо нема разлога за бригу још најмање годину дана. Али молим те, Аппле, докажи да грешим!

Наравно, ако погледате промене од када је 6800 (или АТИ к800) представљен, ствари се нису много промениле – то је зато што је и даље иста архитектура и чип. Међутим, погледајте разлику у перформансама између 6800 и претходних генерација врхунских картица (фк5950 за нВИДИА и 9800про за АТИ), и разлика је огроман - приближава се дупло, па чак и више када говорите о перформансама при високим резолуцијама као што је 1600к1200, посебно са 4к АА и 16к Ансио филтрирањем. Не можете порећи да је последња генерација графичких картица била огроман скок у перформансама и технологији. Такође имајте на уму да су чак и тренутна генерација графичких картица дизајнирана да буду АГП картице, а затим су у суштини „портоване“ да раде на ПЦИе магистрали. Следећа генерација картица ће бити дизајнирана од самог почетка да у потпуности искористи предности ПЦИе.

Што се тиче ПЦИе, морам донекле да се не сложим са вама. Истина је да АГП 8к није близу да постане уско грло са тренутним картицама, то очигледно неће увек бити случај. Не видим проблем у усвајању технологије која ће постати будући стандард. И не само то, већ је ПЦИе дизајниран да замени застарели ПЦИ стандард (који сада мора бити стар око деценију) који је ограничен на брзину магистрале од 33МХз! Сигурно се слажете да је ПЦИ прошао свој врхунац, и док је ПЦИ-Кс добро побољшање у односу на стандардни ПЦИ, он није (нити ће икада) прикупити индустријску подршку потребну да постане замена за ПЦИ.

Дакле, која је штета у следећој ПМ ревизији која подржава ПЦИе? Ништа није отпорно на будућност, али ПЦИ магистрала је очигледно на излазу.

(измењено за додавање везе) Б

Бигхеадацхе

1. март 2004
  • 21. фебруар 2005
Питање да ли је ПЦИе предност у односу на АГП је потпуно ирелевантно. Чињеница је да су графички процесори следеће генерације (НВ5к и Р520) изворни ПЦИе контролери и не постоји гаранција да ће произвођачи видео картица користити АГП бридге чипове за прављење АГП верзија. Већ почиње да се дешава, АТИ Кс850КСТ није доступан у АГП-у.

Стога, да би корисници Мац-а имали било какву шансу да буду у корак са технологијом видео картица, ПЦИе слот је од виталног значаја. М

Мантат

до
19. септембра 2003
Монтреал (Канада)
  • 22. фебруар 2005
ПЦИе слот виталан?
Мислим да сте потпуно промашили моју поенту. Прво, ако погледате тренутну понуду на тржишту, видећете да нема много ПЦИе картица, а већина оних које су доступне су картице ниже средње класе. Произвођачи и даље продају много АГП картица и наставиће то да раде све док купци имају само АГП порт.

У случају да нисте знали, тржиште видео картица покрећу играчи и погодите шта? Играчи користе АМД ЦПУ и плочу која до недавно није имала ПЦИе слот. У основи, потражња за ПЦИе картицама је до сада била мала и почеће полако да расте како играчи мењају плочу. Али зашто би се мењали ако су тренутно најбоље картице доступне на АГП-у? Они ће вероватно задржати свој тренутни систем до следећег великог ажурирања на тржишту видео картица које ће вероватно бити за отприлике годину дана.

Током тог времена, ПЦИе тржиште се неће много развијати, само ће нови системи нудити ПЦИе картице и оне нису највећи део тржишта врхунских играча.

У суштини, ово значи да имамо још више од годину дана пре него што ПЦИе постане стандардан и до тада ћемо прећи на ПЦИе 2.0. Тренутна ПЦИе понуда је попут АГП2к ере која је брзо замењена АГП4к. То је теоретски добро побољшање, али док се користи, појавиће се бољи стандард.

Престаните да размишљате о компатибилности унапред, купујте у складу са својим тренутним потребама и продај рачунар када се ваше потребе промене! Т

Т.Рек

23. јуна 2003
Торонто, ОН
  • 22. фебруар 2005
Мантат је рекао: У случају да нисте знали, тржиште видео картица покрећу играчи и погодите шта? Играчи користе АМД ЦПУ и плочу која до недавно није имала ПЦИе слот. У основи, потражња за ПЦИе картицама је до сада била мала и почеће полако да расте како играчи мењају плочу. Али зашто би се мењали ако су тренутно најбоље картице доступне на АГП-у? Они ће вероватно задржати свој тренутни систем до следећег великог ажурирања на тржишту видео картица које ће вероватно бити за отприлике годину дана.

У ствари, сасвим сам свестан те чињенице, пошто сам особа која прави сопствену опрему за игре и користи само АМД процесоре. У ствари, одлагао сам изградњу новог система све док АМД плоче нису подржале ПЦИе јер (супротно ономе што кажете) најбржа доступна видео картица, АТИ к850КСТ је *САМО* доступна за ПЦИе - баш као што је Бидхеадацхе већ поменуо.

Слажем се са вама да ће следеће велико ажурирање за видео картице вероватно доћи за отприлике годину дана – али зар не бисте радије имали систем који ће подржавати ове нове картице, уместо да будете остављени на хладном са АГП слотом? Б

Бигхеадацхе

1. март 2004
  • 22. фебруар 2005
Мантат је рекао: ПЦИе слот виталан?
Мислим да сте потпуно промашили моју поенту. Прво, ако погледате тренутну понуду на тржишту, видећете да нема много ПЦИе картица, а већина оних које су доступне су картице ниже средње класе. Произвођачи и даље продају много АГП картица и наставиће то да раде све док купци имају само АГП порт.

У случају да нисте знали, тржиште видео картица покрећу играчи и погодите шта? Играчи користе АМД ЦПУ и плочу која до недавно није имала ПЦИе слот. У основи, потражња за ПЦИе картицама је до сада била мала и почеће полако да расте како играчи мењају плочу. Али зашто би се мењали ако су тренутно најбоље картице доступне на АГП-у? Они ће вероватно задржати свој тренутни систем до следећег великог ажурирања на тржишту видео картица које ће вероватно бити за отприлике годину дана.

Током тог времена, ПЦИе тржиште се неће много развијати, само ће нови системи нудити ПЦИе картице и оне нису највећи део тржишта врхунских играча.

У суштини, ово значи да имамо још више од годину дана пре него што ПЦИе постане стандардан и до тада ћемо прећи на ПЦИе 2.0. Тренутна ПЦИе понуда је попут АГП2к ере која је брзо замењена АГП4к. То је теоретски добро побољшање, али док се користи, појавиће се бољи стандард.

Престаните да размишљате о компатибилности унапред, купујте у складу са својим тренутним потребама и продај рачунар када се ваше потребе промене!

Мантат, ти стварно ниси особа која гледа у будућност, зар не?

Оно што сам рекао је да НАЈБОЉЕ картице нису АГП. Поседујем А64 за игре и често радим на ПЦ сајтовима као што су Раге3д, НВНевс и пцфорум. ПЦ играчи се друже за две ствари, СЛИ технологију (која је ПЦИе) и најновије АТи ревизије које су пристрасне према ПЦИе (то би били Кс850КСТ и Кс800КСЛ који су само ПЦИе). Поента коју желим да кажем је да ПЦ свет већ почиње транзицију (свиђало се то вама лично или не), посебно на високом нивоу. Нфорце4 је најтоплији доступни АМД чипсет и већина ентузијаста је чекала да се надогради на овај чипсет. Сада када је ту, и када је следећа генерација АТи и НВидиа ГПУ-а само ПЦИе, то сугерише да би се разумно могло очекивати да ће се усвајање висококвалитетног ПЦИе.

А што се тиче најнижег нивоа, предлажем да прочитате о Нвидиа-иној 6200 Турбоцацхе технологији и АТи-овој Кс300 хипермеморији (оба ПЦИе базирана). Обе су методе за произвођаче плоча да додатно смање трошкове графичких подсистема смањењем количине локалне графичке РАМ меморије. Узимајући у обзир уштеду трошкова, очекујте да ће нижи људи и ово заиста покренути.

Поента је да је ПЦИе овде. Не расправљам да ли је технички бољи или не. НВидиа и Ати га заиста гурају на хигх енд и лов енд. ПЦИе има бројне предности као што је СЛИ (АТИ своју верзију назива другачије) што привлачи играче/ентузијасте (чак и људи који планирају куповину само 1 видео картице желе СЛИ плоче). С обзиром на овај замах, мислим да је за Аппле кључно да подржи ПЦИе на предњој страни видео картице. Мислим, довољно је тешко покушати натерати произвођаче видео картица да производе Мац картице сада када им је заиста потребан другачији БИОС (отуда недостатак избора), замислите колико ће их бити тешко убедити да направе малу МАЦ АГП производњу својих картица када се концентришу на ПЦИе. Б

Бигхеадацхе

1. март 2004
  • 22. фебруар 2005
Мантат је рекао: ПЦИе слот виталан?
Мислим да сте потпуно промашили моју поенту. Прво, ако погледате тренутну понуду на тржишту, видећете да нема много ПЦИе картица, а већина оних које су доступне су картице ниже средње класе. Произвођачи и даље продају много АГП картица и наставиће то да раде све док купци имају само АГП порт.

Човече, ви сте иза времена, АТИ опсег сада има више ПЦИе картица него АГП картица, посебно на хигх енд. А на страни НВидиа-е, хигх енд је добро подржан са ПЦИе верзијама 6800Ултра, 6800ГТ и 6600ГТ. Једини који недостаје је ванилла 6800 који остаје само АГП. М

Мантат

до
19. септембра 2003
Монтреал (Канада)
  • 23. фебруар 2005
Људи, смирите се... Мислим да не следите моју идеју, једноставно мислите да је 'најбоље боље'.

као што сам рекао, слажем се да би било лепо да Аппле испоручи ПЦИе магистралу, али неће за следећу ревизију из разлога који сам навео горе и у другим постовима.

Сада, извините, али не постоји ништа што ми је смешније од страственог играња игара који тражи компатибилност унапред. сви знамо да се велика повећања брзине врше са променама у технологији, док су повећања у технологији мала. На пример, упоредите 9800 вс к800 и к800 вс к850. Дакле, ако се велике промене технологије врше сваке 1-2 године, боље је да направите/купите нови систем при свакој промени технологије уместо да мењате неке делове сваких 6 месеци. А ове промене технологије нису компатибилне: ПЦИ вс АГП вс ПЦИе... До тренутка када ПЦИе картице буду маргинално брже од АГП-а, мислим да ћемо бити близу видео картица заснованих на ћелијама, што ће све остало учинити застарелим. Дакле, да, размишљам унапред ;-)

Пошто су тренутне перформансе АГП-а отприлике исте као ПЦИе, нема потребе да Аппле или ми још увек прелазимо на ПЦИе. Можда бих променио говор ове јесени или зиме, али тренутно нема разлога за то. Ако можете да сачекате да купите новог премијера до тада, наставите. Али када сте у производном окружењу, не купујете технологију, купујете алате који су вам потребни управо сада. Тренутно имам ПМ и чим ПЦИе буде доступан и са оправданим повећањем перформанси, вероватно ћу продати свој систем да бих добио нови. Вероватно нећу изгубити више од 100$ на тај начин. С

саабмп3

до
22. јул 2002
Тацома, ВА
  • 23. фебруар 2005
Без обзира на горњу дебату о графичкој картици (о којој не знам баш ништа, па ћу само изнети своје информисано мишљење да су ПЦИе гфк картице будућност у поређењу са АГП), ПЦИКС је једноставно прилично једноставан за имплементацију у скуп чипова у поређењу са ПЦИе 1.0. Једноставно. Аппле га није ставио јер је то много посла који треба додати за релативно малу вредност за циљане кориснике.

БЕН

ГФЛПракис

17. март 2004
  • 23. фебруар 2005
мсхарп је рекао: Постоје неке нове графичке картице које користе ПЦИ-Е и чини се да је то тренд. Међутим, зашто на ПоверМац Г5 постоје само ПЦИ-Кс слотови, али не и ПЦИ-Е слотови?

Мислим, која је предност ПЦИ-Кс у односу на ПЦИ-Е? Да ли ће ПЦИ-Кс технологија бити бескорисна у будућности, а ПЦИ-Е ће деловати као маинстреам?

Хвала на мом незнању.


1) Аппле је ставио ПЦИ-Кс на Г5 пре него што је ПЦИе изашао и није извршио надоградњу.
2) ПЦИе је у власништву Интела, ИБМ-а и Аппле-овог конкурента.
3) ПЦИ-Кс је компатибилан уназад са ПЦИ картицама. ПЦИе не може да користи старије ПЦИ-Кс картице.

Већина рачунара користи нормалан ПЦИ и користи ПЦИе да замени АГП слот. Мислим да би Аппле требао задржати ПЦИ-Кс за старије картице и користити ПЦИе за графику.

Тест

до
2. фебруар 2005
Минесота
  • 23. фебруар 2005
Све је у компатибилности уназад....

мајмун

до
26. августа 2004
Седење
  • 23. фебруар 2005
ПЦИЕ ће проћи кроз исте ревизије као и АГП, иако имамо СЛИ. Дизајнери игара ће ускоро ухватити корак и искористити карактеристике и пропусни опсег које ПЦИЕ и са СЛИ могу да понуде.

Биће веома интересантно ако овај Целл чип пробије пут до графичких картица, ако задовољи све потребе. Тада би требало да буде у могућности да максимално искористи аутобус.

ПЦИ-Кс је дизајниран као замена баш као ПЦИЕ за оригиналну ПЦИ магистралу, али је био намењен врхунским машинама као што су сервери итд. ПЦИ-Кс картице попут Фибре Цханнел - Раид (различити нивои) итд. су развијене да искористе ово приступ.

Али само погледајте Повер Мац Г5 од 2,0 и 2,5 ГХЗ, ако одете у Аппле продавницу и направите ЦТО машину, онда можете додати ОСКС сервер - Раид - Фибре Цханнел и 8 Гиг рам-а и слично.

Тако да на крају завршите са Мац сервером - покушавајући то да урадите са рачунаром!